Přepis: rozhovor s Martinem Červeným

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. Do pořadu K věci dnes přišel ředitel Správy pražských hřbitovů Martin Červený, dobrý den.

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Dobrý den.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane řediteli, o nadcházejícím víkendu navštíví hřbitovy desetitisíce lidí, protože se blíží dušičky, příští středu jsou, 2. listopadu, a právě na tento svátek a v okolí tohoto svátku chodí lidé nejvíce na hřbitovy z celého roku. On je to jeden z nejdodržovanějších svátků v České republice, proč přitáhne na hřbitovy tolik lidí?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
No to je zajímavá otázka, na kterou asi není úplně jednoznačná odpověď, ale máte pravdu, že spolu s těmi velkými svátky, jako jsou Vánoce nebo Velikonoce, ty dušičky možná trochu paradoxně patří mezi ty nejctěnější svátky, podobně jako Velikonoce a Vánoce, je to svátek, který má kořeny jednak v pohanství ještě nebo v pohanské době, u starých Keltů vlastně, kdy Kelti slavili konec roku, ale zejména tedy v církevní tradici, takže je to podobně jako ty Vánoce, které jsou spolu s Velikonoci největším svátkem církevního roku liturgického, tak je to stejný případ, kdy si vlastně ten svátek osvojili i nevěřící a slaví ho vlastně naprosto stejně jako ti věřící.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řada lidí v současnosti využívá rozptylové louky, kde odpadá hrobové místo, o které by se museli starat. Jakými způsoby potom při dušičkách vzpomínají na zesnulé?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Zase vzpomínají vlastně stejně jako ti ostatní, protože když byste přišla třeba na Olšanské hřbitovy k těm rozptylovým loukám toho 2. listopadu, tak to tam, tak si tam budete připadat jako někde v Mexiku, protože je to tam zaplaveno svíčkami, květinovými dary a zejména tedy v těch podvečerních hodinách to tam září skoro magicky, takže lidé prostě chodí na tu rozptylovou louku a tam zapálí tu svíčku, často i na tom konkrétním místě, kde proběhl ten rozptyl, což by neměli, protože by neměli vstupovat na tu zatravněnou plochu, ale jsou tam i takové ty zídky, na které se ty květinové dary a svíčky pokládají.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Se svátkem zemřelých a masou lidí, která se vydá na hřbitovy, přicházejí i zvýšená opatření policie i samotných hřbitovů, jak to bude tentokrát na pražských hřbitovech? Jaká máte nachystána opatření?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Bude to úplně stejně, jako to bylo v předešlých letech, takže intenzivní spolupráce s městskou policií a se státní policií, která posiluje dohled prakticky na všech hřbitovech a zejména i před hřbitovy, kde často dochází k těm kolizím zejména dopravním. A samozřejmě posilujeme i naší vlastní ostrahu, která taky funguje během celého roku, ale na dušičky nebo v období těch dušiček funguje intenzivněji, byť zase musím říct, že během těch dušiček ty hřbitovy jsou relativně bezpečnými místy, protože jsou jako velice pečlivě střeženy vlastně jak policisty, tak námi, ale týká se to i nejrůznějších těch organizačních záležitostí. Měli jsme například případ před dvěma lety, kdy starší člověk vlastně zabloudil na Olšanských hřbitovech a zůstal tam po zavírací době a našla ho policie ležet mezi hroby, že vlastně nebyl už schopen se dostat vlastními silami k východu. Takže i z těchto důvodů.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co všechno se bude hlídat?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Zejména tedy se hlídají neukáznění návštěvníci, kteří třeba přijedou autem a snaží se zaparkovat tam, kde nemají. Zároveň je zvýšení dozor nad těmi parkovišti, protože zase ti sváteční návštěvníci často v tom autě nechávají věci, doklady, peněženky, a to zneužívají zloději. A na těch hřbitovech jako takových se hlídají zejména případy krádeže osobních odložených věcí, protože se rodina, která pečuje o ten hrob, tak často si někam na lavičku položí kabelky nebo nějaké svršky a jdou pro vodu nebo jdou vyhodit odpadky, a toho zase zneužívají zloději.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A asi nejexponovanější jsou Olšanské hřbitovy?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Jsou nejexponovanější z hlediska těch návštěvníků a jednak teda bohužel i z hlediska té kriminality, protože zase ta specifika, jako je ta obrovská rozloha a ten nepřehledný terén a množství vchodů a východů, tak k tomu vlastně tvoří nejpříhodnější podmínky.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zloději ničí nebo kradou i ozdobné obaly schránek s popelem zesnulých. Podle zkušeností policie příbuzní vkládají do uren i cenné věci, máte s tím sám nějakou zkušenost?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Tak s tímto přímo ne. Máme zkušenost s pohřby romské komunity, kteří ovšem nezpopelňují, ti pohřbívají v rakvích, a tam je často vidět u těch pohřbů, že ty hroby jsou obsypány třeba lahvemi s alkoholem, krabičkami cigaret a dalšími třeba předměty, které často pak zůstávají v těch hrobech nebo hrobkách, anebo na nich, ale že by přímo nějakou cennost někdo ukládal do schránky s popelem, s tím jsem se ještě nesetkal, ale já je neprohlížím, tak je možné, že o tom nevím.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Našim dnešním hostem je ředitel Správy pražských hřbitovů Martin Červený. Na Smíchově se po 15 letech otevřel Malostranský hřbitov. Ten dlouhé roky upadal v zapomnění, až ho občanské sdružení Pro záchranu Malostranského hřbitova ho oživilo. Přestože se jedná o zapsanou nemovitou kulturní památku, tak ten hřbitov 130 let postupně chátral, v čem je ten hřbitov výjimečný?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Už tou svojí historií, kde vlastně on byl založen ve stejné době jako Olšanské hřbitovy, sloužil pro ten druhý břeh Vltavy. Bylo to v té době, kdy se císařskými dekrety zakazovalo pohřbívání uvnitř města, to znamená všechny nové hřbitovy vznikaly už za hradbami z hygienických a dalších důvodů, a na tomto hřbitově se oproti Olšanům přestalo pohřbívat někdy koncem 19. století, a to je vlastně druhý důvod jeho jedinečnosti, protože on se v té době vlastně zakonzervoval, nevznikaly tam žádné další náhrobky a zůstal vlastně zachován v té klasicistní podobě, takže jednak z hlediska kunsthistorického, ale i z hlediska vlastně sociologického nebo historického, protože dneska když tam jdete a čtete si ty nápisy na těch náhrobcích nebo na těch epitafních deskách, tak je to přesně vzorek té pražské populace té poměrně krátké doby. A samozřejmě řekl jsem, že už se ten hřbitov neměnil, on se měnil bohužel třeba tím, že se rozšiřovala Plzeňská ulice, takže byl, část toho hřbitova byla zrušena, ubourána, hroby byly zasypány nebo hrobky a náhrobky převezeny, ale přesto, i přes to drancování, které pak probíhalo v těch následujících desetiletích během socialismu a i potom v 90. letech, tak i přesto zůstal vlastně zachován v té unikátní podobě, v jaké těch hřbitovů nejenom u nás, ale ani v Evropě moc není.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč se mu říká tajuplný hřbitov?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Asi to bylo dáno jednak zájmem některých třeba autorů literatury, třeba Jakuba Arbese, kteří ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Taky Jan Neruda podle toho prý napsal Hřbitovní kvítí.

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Přesně tak, ano, ano, on tam má dokonce rodiče pochovány, tak ten hřbitov vlastně se pak objevoval v literatuře, vznikla třeba i knížka o svaté holčičce, která vlastně na tom hřbitově má ten legendami opředený náhrobek, kde je ta dětská postavička. A potom i tím, že ten hřbitov byl vlastně zavřený, posledních asi 15 let byl úplně zavřený pro veřejnost a působil tajemně, protože ho pokryl břečťan, protože vlastně ta, ta zanedbaná údržba mu dávala jisté kouzlo, takže to je pak ta živná půda pro lidskou představivost a pro vznik těch mýtů a legend.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
To mluvíme o hřbitovu, který je velmi starý. A když se přesuneme teď k novému, tak to je nové pohřebiště, které v Praze vznikne po více než 100 letech a je to v rámci starého hostivařského hřbitova. Vy jste vypsali na jaře výběrové řízení na architektonickou soutěž, už máte vítěze, jak by ten nový hřbitov podle toho vítěze měl vypadat nebo jak vlastně bude vypadat?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Já myslím, že nosným prvkem toho návrhu, který jsme vybrali, je jistá intimita, která vlastně na tom malé prostoru vzniká. Ten relativně malý prostor, který jsme měli k dispozici pro to rozšíření, bude obezděn vysokou zdí, která bude ještě tedy speciálně s nejrůznějšími architektonickými prvky obzvláštněna, a vznikne takový dvůr, kde opravdu bude atmosféra meditativní, komplentativní, takže myslím si, že to je ten základní motiv. Pohřbívat se tam budou pouze zpopelněné ostatky, takže vlastně ve středu té plochy bude vsypová louka, kterou na jiných hřbitovech nemáme. To je rozdíl od rozptylové louky v tom, že ty ostatky zpopelněné se dávají na konkrétní místo a které souřadnicemi je vymezeno a zaměřeno, takže ten pozůstalý pak ví přesně, kde ty zpopelněné ostatky jsou. A ta stěna bude mít dvojí účel. Jednak to bude ohradní zeď a jednak bude perforována a do těch perforací, do těch otvorů se budou vkládat takové kovové patrony, takže lidé si budou moci pronajmout konkrétní místo a vložit tam patronu se zpopelněnými ostatky.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je nějaký teď trend ve hřbitovnictví, že se dělají hřbitovy meditativního charakteru?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Ono moc se nedá mluvit o trendech, protože těch hřbitovů nových moc nevzniká a už vůbec ne tímto způsobem, že by se vypisovaly architektonické soutěže, takže maximálně třeba obec, která má plný hřbitov, tak přistaví kus zdi a udělá cestu a třeba veřejný vodovod na další části, ale pokud vím, tak vlastně v poslední, vlastně taky v loňském roce nebo v letošním roce vznikl ještě jeden hřbitov, já si teďka nevybavím to jméno té obce, která je někde těsně při Praze, a ten hřbitov, musím říct, že má taky vlastně tenhle ten potenciál a taky vlastně svým prostředním vybízí k meditaci, takže dá se říct z těchto dvou případů, že to je moderní trend.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdy to nové pohřebiště začne být funkční?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
My vlastně teď s těmi vítězi se scházíme a tu projektovou dokumentaci vlastně dotahujeme do té finální fáze tak, abychom mohli žádat o stavební povolení, abychom mohli připravit soutěžní dokumentaci a chtěli bychom v příštím roce, ideálně hned na jaře, začít stavět, takže do té doby je ještě potřeba vyřešit tu, ty úřední záležitosti a vypsat soutěž.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A když se tedy na jaře začne stavět, kdy se ten hřbitov otevře?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Ta stavba není příliš náročná, takže určitě do podzimu příštího roku.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ještě jedna věc, která nesouvisí s tímto hřbitovem, pojďme na pražské Ďáblice. Mluví se o tom, že by se to hromadné pohřebiště v pražských Ďáblicích stalo národní kulturní památkou, co si o tom myslíte?

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
No, on ten hřbitov má vlastně velkou historickou cenu už tím, že to je jediný kubistický hřbitov na světě. Nicméně to není tím důvodem, proč vlastně teďka probíhá ten proces prohlášení za národní kulturní památku, protože on už je nemovitou kulturní památkou, takže jde vlastně o zvýšení stupně ochrany a přiznání toho nejvyššího statusu. A tím skutečným důvodem je to pohřebiště těch obětí politických represí a komunistického režimu, které tam je, a vlastně jde spíš o vyjádření nějaké úcty k těm obětem.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že se samotným hřbitovem by se nic neměnilo, jen by se stal národní kulturní památkou.

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Ano, stal by se národní kulturní památkou a potom se samozřejmě na všechny události, které se na tom hřbitově dělají, zejména stavební zásahy nebo vznik čehokoliv nového, tak se na to vztahujou přísnější kritéria, takže pak se vlastně musí žádat o odborné vyjádření Národní památkový ústav a o závazné stanovisko příslušný magistrátní odbor.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane řediteli, děkuji, že jste přišel do pořadu k Věci, na shledanou.

Martin ČERVENÝ, ředitel Správy pražských hřbitovů
--------------------
Na shledanou.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou, přeji vám hezký zbytek dne ve společnosti Českého rozhlasu Region.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.